Правильность отражения в бухгалтерском учете услуг сторонней организации

Comments

• сч.20 не списывается напрямую на 90-ый; если Вы не используете сч.40, то себестоимость списывается на сч.43, а уже при реализации ГП/услуг/работ, на сч.90-ый.
• в том-то и дело, что все услуги от сторонних организаций уже распределены в стоимости товара. получается, что покупные услуги у меня зависают на 20? что мне с ними делать-то?
  а если их при поступлении сразу на 44 посадить, как прочие?
• Эти услуги по Вашей учетной политике относятся к прямым расходам или к косвенным?
• Цитата: Эти услуги по Вашей учетной политике относятся к прямым расходам или к косвенным?

  
  
  прямые. мы ничего не производим, только продаем
• Добрый день! Извините, может быть, что-то не поняла. Если Вы ничего не производите, а только продаете, откуда 20 счет?
• Цитата: Добрый день! Извините, может быть, что-то не поняла. Если Вы ничего не производите, а только продаете, откуда 20 счет?

  
  
  Дело в том, что мы продаем кровлю, но услуги по монтажу осуществляет другая организация, с которой у нас не заключен договор, т.к. клиент не должен знать, что мы оказываем услуги не сами. Сумма услуг включена в стоимость кровли. Соответственно, сторонняя организация выставляет нам акт на определенную сумму за услуги с ндс, а вот на какой счет мне их посадить - я не знаю. Заблудилась. Хотела на 44 сразу, сказали, что не правильно, на 20 - зависает, не могу списать напрямую на 90. Да и по налогу на прибыль убыток приличный получается. Помогите, пожалуйста. Заранее спасибо.
• У Вас получается, что кровля это не товар, а ваша продукция или услуга по изготовлению кровли. Каким документом Вы делаете реализацию?
• Цитата: У Вас получается, что кровля это не товар, а ваша продукция или услуга по изготовлению кровли. Каким документом Вы делаете реализацию?

  
  
  дело в том, что отгружаем как товар ТОРГ (лист, саморез и т.д.), а на месте они оказывают услуги.
• А почему продаете лист, саморезы? Ведь в конечном результате Вы передаете готовую кровлю?
• Цитата: А почему продаете лист, саморезы? Ведь в конечном результате Вы передаете готовую кровлю?

  
  
  они на месте все это делают. вообщем запутанная ситуация. предыдущий бухгалтер учет не вела, считала только цифры, что откуда берется не показывала и говорить не хочет. я понимаю, что по правильному нужно приходовать как материалы, потом вводить в эксплуатацию и т.д. а меня поставили просто перед фактом. что мне сейчас делать понятия не имею. убыток вылезает огромный. ндс сдан. до отчета осталось 2 дня. пожалуйста, помогите разобраться.
• Здравствуйте! Что написано в Акте от сторонней организации, дословная формулировка ? Есть идея.
• У Вас есть какая-нибудь программа или учет ведется в ручную? Времени у Вас осталось мало, чтобы все встало правильно, надо переделывать с начала года. Мой Вам совет. Посчитайте что можно вручную. Заполните декларацию и сдайте в срок. А потом уже не спеша, с чувством, с толком, с расстановкой довести все до ума. Зато потом работать будет одно удовольствие.
• Цитата: Здравствуйте! Что написано в Акте от сторонней организации, дословная формулировка ? Есть идея.

  
  
  Выполнение монтажных работ. Но, как говорит руководитель, формулировку можно переделать.
• Цитата: У Вас есть какая-нибудь программа или учет ведется в ручную? Времени у Вас осталось мало, чтобы все встало правильно, надо переделывать с начала года. Мой Вам совет. Посчитайте что можно вручную. Заполните декларацию и сдайте в срок. А потом уже не спеша, с чувством, с толком, с расстановкой довести все до ума. Зато потом работать будет одно удовольствие.

  
  
  Только вот есть одно "НО", обороты слишком большие. Веду все в программе 1С.
  Вопрос, а можно ли монтажные работы распределить?
• Если хотите, чтобы 1С посчитала, потробуйте вариант , введите в справочник "прочие" монтажные работы. 90.02закроется на продажи сч 90.
  Дт 91.02 Кт 60.01 монтажные работы
  Дт 91.02 Кт 60.01 НДС по монтажным работам
  В принципе можно и в дальнейшем так оставить, только тогда приотгрузке накладную делайте 1.стоимость листов
  2. Монтажные работы по кровле.
• Цитата: Если хотите, чтобы 1С посчитала, потробуйте вариант , введите в справочник "прочие" монтажные работы. 90.02закроется на продажи сч 90.Дт 91.02 Кт 60.01 монтажные работыДт 91.02 Кт 60.01 НДС по монтажным работамВ принципе можно и в дальнейшем так оставить, только тогда приотгрузке накладную делайте 1.стоимость листов2. Монтажные работы по кровле.

  
  
  я тоже думала на эту тему, только вот в декларации вылезает очень много. могу ли я часть посадить на 97, а часть учесть в этом квартале? ведь, если я покажу убыток в 1,5 млн. проверка мне гарантирована
• На 97 вы точно не можете посадить монтажные работы, они ведь уже выполнены. Есть два варианта:
  1. Договориться со сторонней организацией, чтобы она часть Актов переделала во 2-й квартал.
  2.Заводите все Акты, но проводите сейчас ровно столько сколько вам нужно, чтобы не было большого убытка. После сдачи Декларации открываете "закрытие месяца", проводите все как есть, у вас правильная картина за 1кв., а за 6 мес. у вас всё покроется доходом. У НАС ВСЕ НАРАСТАЮЩИМ ИТОГОМ. Если появится до конца года "налог к уплате" сможете честно подать Уточненки.
• Добрый вечер !
  

  Цитата:сч.20 не списывается напрямую на 90-ый;если Вы не используете сч.40, то себестоимость списывается на сч.43, а уже при реализации ГП/услуг/работ,на сч.90-ый.

  
  Достаточно странное утверждение. Счет 43 у нас возникает только в том случае, если речь идет о производстве готовой продукции. Если же организация выполняет работы и оказывает услуги, то о каком 43 счете можно вообще говорить ? Все списывается сразу проводкой Д 90 К 20, причем это отлично вписывается в инструкцио по Плану счетов.
  Счет 20:
  

  Цитата:По кредиту счета 20 "Основное производство" отражаются суммы фактической себестоимости завершенной производством продукции, выполненных работ и услуг. Эти суммы могут списыватьсясо счета 20 "Основное производство"в дебет счетов 43 "Готовая продукция", 40 "Выпуск продукции (работ, услуг)",90 "Продажи"и др.

  
  Счет 90:
  

  Цитата:Одновременно себестоимость проданных товаров, продукции, работ, услуг и др. списывается с кредита счетов 43 "Готовая продукция", 41 "Товары", 44 "Расходы на продажу", 20 "Основное производство" и др. в дебет счета 90 "Продажи".

  
  Тут тоже странные предложения:
  

  Цитата:Дт 91.02 Кт 60.01 монтажные работыДт 91.02 Кт 60.01 НДС по монтажным работам

  
  Почему 91 ? Может все же 90 ? Но вот как раз со счетом 60 90 точно не корреспондирует.
  
  Теперь возвращаясь к ситуации автора - больше всего то, что вы делаете подходит под работы по договору подряда - работы по изготовлению кровли (ваши отношения с заказчиками), при этом часть работы выполняется субподрядчиками - ваши взаимоотношения с фактическими монтажниками.
  При такой схеме в идеале:
  1) Должен быть договор подряда с заказчиком. В нем определена общая стоимость работ (те деньги, что вы хотите получить). Работы закрываете актом, а не ТОРГ-12.
  2) Ваши расходники: листы, саморезы и т.п. учитываете как материалы, которые списываете по мере выполнения работы: Д 20 К 10
  3) Расходы по сторонней организации по договору также собираете на счете 20: Д 20 К 60
  4) В итоге на счете 20 собираете себестоимость выполненных работ (косвенные расходы - 25, 26 - если есть, то учитываются в общем порядке), которую в момент признания реализации списываете на счет 90:
  Д 90 К 20.
  С вашими убытками не совсем понятно. Откуда они ? Ведь по идее вы должны были бы предусмотреть в цене работ эту составляющую и ваши заказчики должны были бы платить вам суммы с учетом этих расходов. Тем более вы сами пишете, что они в цену включены.
  Если же у вас есть какие-то еще не завершенные заказы, то по договорам подряда вполне может быть остаток НЗП на счете 20.
  А про декларации и налог на прибыль - должна быть отдельная тема в своем разделе.
  
  Обновлено:
  

  Цитата:2.Заводите все Акты, но проводите сейчас ровно столько сколько вам нужно, чтобы не было большого убытка. После сдачи Декларации открываете "закрытие месяца", проводите все как есть, у вас правильная картина за 1кв., а за 6 мес. у вас всё покроется доходом. У НАС ВСЕ НАРАСТАЮЩИМ ИТОГОМ. Если появится до конца года "налог к уплате" сможете честно подать Уточненки.

  
  Вообще основной принцип учета - отражать то, что есть, а не то, что нужно.
• ЧерноБелая! Если я правильно поняла, вам нужно СРОЧНО учесть Услуги сторонней организации по монтажным работам. Попробуйте учесть эти расходы на 91.01 как прочие расходы.
  Дт 91.02 Кт 60.01 монтажные работы(без НДС)
  Дт 91.02 Кт 60.01 НДС по монтажным работам
  Я ошиблась (и SHTCH правильно поправила) 91.02 не закрывается на 90; сч 91.02(прочие расходы) закроется на 99.01(прибыли и убытки). И в 1С вы увидете финансовый результат. С точки зрения методологии бухучета это спорно, монтажные работы -прямые расходы. Хотя можно и так: материал -прямые, монтаж-дополнительные, следовательно прочие.
  То что рекомендует SHTCH идеально верно для дальнейшего ведения учета.
  

  Цитата:При такой схеме в идеале:1) Должен быть договор подряда с заказчиком. В нем определена общая стоимость работ (те деньги, что вы хотите получить). Работы закрываете актом, а не ТОРГ-12.2) Ваши расходники: листы, саморезы и т.п. учитываете как материалы, которые списываете по мере выполнения работы: Д 20 К 103) Расходы по сторонней организации по договору также собираете на счете 20: Д 20 К 604) В итоге на счете 20 собираете себестоимость выполненных работ (косвенные расходы - 25, 26 - если есть, то учитываются в общем порядке), которую в момент признания реализации списываете на счет 90:Д 90 К 20

  
  Применяйте в разрезе каждой кровли. Сейчас вы эту схему для уже проданных кровель применить не можете,т.к.продали кровли со сч.41как товары.
• Добрый день!
  В "1С: Бухгалтерия предприятия 2.0" для закрытия 20 счета, необходимо, чтобы в течение периода был кредитовый оборот по 20 счету!
  Тут 2 варианта:
  1. Отчет производства за смену (если имеется выпуск продукции - Дт 43 Кт 20)
  2. Акт об оказании производственных услуг (если оказываются услуги производственного характера Дт 90 Кт 20)
  В первом и втором случае имеет место списание по так называемым плановым ценам, а при закрытии месяца происходит корректировка плановой себестоимости до фактической с учетом ваших затрат
  
  В вашем случае больше подойдет второй вариант: Вы собираете затраты на 20 счете, а в случае сдачи работ клиенту оформляете акт об оказании производственных услуг.
  
  В этом случае вы получите корректные проводки штатными средствами конфигурации. При этом 20 счет закроется на 90.
• Доброй ночи! Поваляев Николай рекомендует то же, что и SHTCH,это в дальнейшем. Ну а сейчас что сделали?
• Доброе утро!
  Спасибо всем за ответы.
  Всю ночь копалась в законах и ПБУ. Обнаружила очень интересное письмо от арбитража, примерно такая же ситуация. Так вот, там написано, что можно отнести на 97 и списывать по мере принятия работ. Для сдачи отчета пойдет. А вообще, собираюсь восстанавливать полностью, т.к. из-за того,что все считалось вручную и учет никакой не велся - с/с считается неправильно, да и авансы садятся некорректно. Будем сдавать уточненку.
  Еще раз огромное спасибо всем!!! 😀 😉
• Добрый день! И все же на 97 не советую, сейчас он почти отменен, поэтому вдвойне опасен. У вас монтажные работы с НДС и есть счета фактуры?
  
  Лучше оставьте на сч 20, как незавершенку, вроде "кровлю сделали, но будем красить".
• Ната Кузьмина, вы правы, полностью согласен с вами!
  К сведению: эта операция делается с помощью документа Инвентаризация незавершенного производства (меню - Производство -> инвентаризация незавершенного производства). При этом можно фиксировать суммы по конкретному подразделению и конкретной номенклатурной группе. Дата должна быть раньше конца месяца.
  Тогда затраты в ходе процедуры закрытия месяца по указанной в документе номенклатурной группе не закроются на 90. На затратном счете останется суммовой остаток по конкретной номенклатурной группе, указанной в документе.
• Цитата: Доброе утро!Спасибо всем за ответы.Всю ночь копалась в законах и ПБУ. Обнаружила очень интересное письмо от арбитража, примерно такая же ситуация. Так вот, там написано, что можно отнести на 97 и списывать по мере принятия работ. Для сдачи отчета пойдет. А вообще, собираюсь восстанавливать полностью, т.к. из-за того,что все считалось вручную и учет никакой не велся - с/с считается неправильно, да и авансы садятся некорректно. Будем сдавать уточненку.Еще раз огромное спасибо всем!!! 😀 😉

  
  Добрый день!
  Несколько раз читаю Вашу ветку и так не пойму. Откуда у Вас вообще возникли такие большие расходы? Если Вы сами не оказываете услуги по изготовлению кровли, тогда у Вас не может быть расхода раньше чем Вам оплатят за готовую кровлю. И во-вторых почему Вы не заключили договор со сторонней организацией на работы? Вашему покупателю все равно кто сделает кровлю, а вот Вы несете риски в виде некачественно сделанной работы и ответственности за работников выполняющих эту работу за Вас без договора.
  Полностью согласна с Коллегой SHTCH.
  Что касается услуг сторонней организации они не могут быть признаны как расход без акта выполненных работ, а акт увязан с приемкой кровли Вашим покупателем. Т.е. Вы ставите "телегу впереди лошади". Или у вас получается подлог, т.к. покупатель принимает по ТОРГ-12 материалы, а на самом деле должен подписать акт на кровлю. Т.е. кровли нет, а на бумаге есть. А если никогда не появится, такой вариант не рассматривается, вдруг Ваш контрагент не сделает работу, а договора нет. Все как-то неправильно с самого начала.
  Как исправить:
  1. С покупателем заключать смешанный договор поставки и монтажа кровли.
  2. Заключить договор с исполнителем на работы.
  3. Принимать работы к расходам только по окончании, т.е. Вы приняли у исполнителя, а у Вас принял работы покупатель.
  И ещё, счет 97 к Вашим операциям точно не подходит.
  
  Что касается отражения в 1с, этот вопрос нужно задать в новой теме в разделе для программ, а здесь разбирается вопрос методологии.
• Цитата: Добрый день!В "1С: Бухгалтерия предприятия 2.0" для закрытия 20 счета, необходимо,на 90.

  
  Добрый день!
  Коллега Поваляев Николай, я не совсем с Вами согласна, для данной конкретной ситуации.
  Вы описали классический вариант при оказании услуг производственного характера, а тут их как бы и нет. 😀
  Но, спорить здесь не буду, надеюсь, мы увидим от автора тему по отражению в программе, тогда и будем обсуждать варианты. 😀
• Доброй ночи!
  juli 2010, согласен - возможно я не до конца понял суть задачи...
  Но исходя из обсуждения - клиенту как ни крути оказываются услуги, связанные в данном случае с кровлей.
  Поэтому как вариант - классическая схема здесь тоже может быть использована.
  Хотя в любом случае - конечное решение за бухгалтером...